1969年，被下放到江西机械厂的陈云，为何连见面都遭到当地一把手陈世清的坚决拒绝？而周恩来特意要求陈云交纳房租的背后，竟是如此细腻的良苦用心：既是为了让这位老同志融入当地生活、杜绝特殊化，也是对陈云一贯自律品格的呼应。这段历史细节，不仅揭示了个人恩怨与权力格局的纠葛，更折射出特殊年代党内关系的复杂面貌。透过房租与拒见两件小事，我们看到的是一位严于律己、实事求是的老革命家风范，以及历史洪流中功过是非的深沉印记。

哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了历史专家陈明老师跟大家打个招呼。大家好，我是陈明。很高兴来跟大家聊聊这个话题。好，那咱们今天要聊的是陈云同志在1969年他被下放到江西南昌的这家机械厂的时候，时任江西省委第一书记的陈世清为什么拒绝跟他见面，这个话题还挺有意思的。那我们就直接开始，我们先来聊。第一个话题就是，陈云被下放江西的背后，其实这里面有一个很关键的问题，就是为什么他会突然之间离开北镜然后到江西去工作，这个其实就跟当时的政治局势是有关系的，因为1969年的时候，林彪江青反革命集团已经被粉碎了，然后中央觉得有必要把一些老同志派到地方去，这样的话可以加强基层的领导。原来是这样，所以这不是一个简单的调动。对，没错，而且陈云他本身健康状况也不是很好，然后他又年纪也大了，但是他依然还是被派到了江西，而且他的任务其实很明确，就是要带领一个工作组深入到基层去宣传政策，去了解实际情况。好，关羽陈云被下放江西的这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来对，那我们接下来要聊的就是周恩来的良苦用心，就是他为什么会让陈云在江西期间要交房租，这个背后到底有什么样的考量这个其实就跟陈奕人他本人的性格和他的历史声誉是有关系的他一直以来都是非常自律的生活上非常简朴然后他也非常讲原则公私分明，他从来都不会去占用组织的任何资源，所以他不光是自己这么做，他还要求身边的人也都这么做，而且，周恩来其实是希望通过让陈云交房租这件事情，让他能够融入到当地的生活当中，然后同时也是一种提醒，让他不要因为自己的身份而搞任何特殊化，同时也是照顾他的身体，因为江西的气候和北京是完全不一样的确实这个细节真的很容易被忽略，对这些很细致的安排，其实都是为了让陈云能够更安心的去开展工作，同时也是一种党内生活的一种纪律的教育。聊了这么久的周恩来让陈云交房租的考量，感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水待会儿继续。那我们接下来要聊的就是陈世情拒绝见陈云，这背后到底是一个什么样的原因，这个其实就跟他们的个人关系和政治立场是有关系的，因为程失心他其实在革命年代是受过陈云的提拔的，但是到了文革时期，他们两个人的关系就变得很紧张了，然后程失心他还曾经写过一篇文章，里面就有很多对陈云的这种批评，所以他们两个人其实早就有一些分歧了。对没错，而且程世情他当时在江西是掌握着比较大的权力的，那他对于中央派下来的陈云，其实他内心当中是有点不屑的，然后也拒绝跟他合作，甚至在他的坚持之下，陈云最后就是靠写便条才跟他联系上，他们两个人的这种矛盾其实是非常深的，陈世清为什么最后就那么坚决的拒绝跟陈云见面，其实在那个特殊的时期，城世情，他已经被孤立了，然后他对于中央的决定也是心中有怨气的，再加上陈云当时是带着任务来的，是要监督是要调研，那程氏兄，他就觉得这相当于中央在拿他开刀，所以他干脆就来个不见，以示抗拒。你觉得陈世清拒绝跟陈云见面这件事情背后到底透露了一个什么样的深层的矛盾，其实这就是两个老战友因为所处的位置和所受的思想，思想的影响产生了很深的隔阂那这个也反映了当时整个党内的一些权力斗争，然后一些个人恩怨已经影响到了正常的工作关系，也体现了这种高度集权的体制下面的一些矛盾也是非常的突出的陈世清拒绝见陈云的深层矛盾，这块聊的挺透。咱先暂停休息一下，再继续。对，今天咱们聊了这么多，其实无论是房租的小细节，还是说见面的大拒觉，其实都体现了陈云的这种严于律己然后实事求是的一些品格。也让我们看到了功过是非经得起历史检验的一些领导的魅力。对，感谢大家的收听，然后咱们下期节目再见。